Котяра неприличный
МИД России выразил возмущение тем, что в Эстонии символику СССР приравняли к символике Третьего рейха, уравняв таким обраом подвиг советских воинов. освободивших эту страну от фашизма, и преступления гитлеровцев.
"С недоумением отмечаем, что в последнее время эстонская сторона с неподдающимся логике упорством предпринимает провокационные шаги, чтобы серьезно осложнить наши отношения", - приводятся слова Камынина на сайте МИД РФ.
По словам дипломата, подобными мерами власти Эстонии "продолжают кощунственные попытки переписать историю, поставить в один ряд преступления нацистов и подвиг советского народа, внесшего решающий вклад в освобождение Европы от фашизма".
Законопроект о запрете символики "оккупационных режимов" был внесен эстонским правительством на утверждение парламентом 30 ноября. Документ предполагает запрет символики бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социалистской рабочей партии Германии (NSDAP) и войск СС. Под действие закона попадают флаги, герб, знаки отличия и другие символы.
В качестве наказания за нарушения закона предусматривается денежный штраф или тюремное заключение на срок до трех лет. Для юридических лиц штраф может составить до 50 тысяч эстонских крон (около четырех тысяч долларов).
"С недоумением отмечаем, что в последнее время эстонская сторона с неподдающимся логике упорством предпринимает провокационные шаги, чтобы серьезно осложнить наши отношения", - приводятся слова Камынина на сайте МИД РФ.
По словам дипломата, подобными мерами власти Эстонии "продолжают кощунственные попытки переписать историю, поставить в один ряд преступления нацистов и подвиг советского народа, внесшего решающий вклад в освобождение Европы от фашизма".
Законопроект о запрете символики "оккупационных режимов" был внесен эстонским правительством на утверждение парламентом 30 ноября. Документ предполагает запрет символики бывшего СССР и союзных республик, а также Национал-социалистской рабочей партии Германии (NSDAP) и войск СС. Под действие закона попадают флаги, герб, знаки отличия и другие символы.
В качестве наказания за нарушения закона предусматривается денежный штраф или тюремное заключение на срок до трех лет. Для юридических лиц штраф может составить до 50 тысяч эстонских крон (около четырех тысяч долларов).
-
-
04.12.2006 в 14:49-
-
04.12.2006 в 15:27-
-
04.12.2006 в 15:37-
-
04.12.2006 в 16:57Плохо, то что они Памятники солдатам СС ставят. А вот если начнут сносить памятники "воинам-освободителям" ничего плохого в этом не будет.
-
-
04.12.2006 в 17:33на кол табя, только на кол!
-
-
04.12.2006 в 19:35за что?
-
-
04.12.2006 в 20:55-
-
04.12.2006 в 21:12И историю уважаю, причем не только уважаю, но и знаю.
Видишь ли, Советский Союз ничем от Третьего рейха не отличался. Даже идеи схожи: НСДАП утверждала рассовое превосходство, а РСДРП-КПСС классовое. Причем по состоянию на сегодня я даже затрудняюсь сказать что хуже.
Во всяком случае последствия деятельности последний мы можем наблюдать сегодня, когда видим толпу гопникоа бьющих человека только за то, что у него длинные волосы. Это про идею.
Про методы писать наверное не надо, все знают что понятие "концентрационный лагерь" возникло в Советской России. Про число уничтоженных своих и чужих тоже не буду все знают про ужасы Сталинизма. Кстати Гитлера он переплюнул.
Что касается ветеранов. Почему-то если кто-то появится в форме вермахта с наградами мы начинаем возмущаться.
Прошу обратить внимание на то, что я согласился с запертом символов в разговоре про Эстонию, а не про Беларусь. У нас все по другому и запрещать надо только коммунистическую партию, так же как раньше запретили нацистскую. Причем запрещать за тоже. Если интересно почему для Беларуси рецепт другой тоже могу пояснить.
-
-
04.12.2006 в 21:13И историю уважаю, причем не только уважаю, но и знаю.
Видишь ли, Советский Союз ничем от Третьего рейха не отличался. Даже идеи схожи: НСДАП утверждала рассовое превосходство, а РСДРП-КПСС классовое. Причем по состоянию на сегодня я даже затрудняюсь сказать что хуже.
Во всяком случае последствия деятельности последний мы можем наблюдать сегодня, когда видим толпу гопникоа бьющих человека только за то, что у него длинные волосы. Это про идею.
Про методы писать наверное не надо, все знают что понятие "концентрационный лагерь" возникло в Советской России. Про число уничтоженных своих и чужих тоже не буду все знают про ужасы Сталинизма. Кстати Гитлера он переплюнул.
Что касается ветеранов. Почему-то если кто-то появится в форме вермахта с наградами мы начинаем возмущаться.
Прошу обратить внимание на то, что я согласился с запертом символов в разговоре про Эстонию, а не про Беларусь. У нас все по другому и запрещать надо только коммунистическую партию, так же как раньше запретили нацистскую. Причем запрещать за тоже. Если интересно почему для Беларуси рецепт другой тоже могу пояснить.
-
-
04.12.2006 в 22:51-
-
04.12.2006 в 23:32На всякий случай напомню: США, Англия, Франция и много других, включая Сербию, которая из-за родства религий и славянского происхождения удерживали в Югославии сотни тысяч немецких войск.
Сравнение и постановка в один ряд классов и наций это все-равно, что устраивать соревнование между рыбой и мухой. Философию вы явно не изучали, как и историю. Ветераны в странах антигитлеровской коалиции до сих пор являются национальными героями, им разрешено носить награды, они получают дополнительные (и не малые) пенсии за победу над фашизмом. В этих странах в соответствии международными договорами и решениями Нюрнбергского трибунала запрещен как и фашизм, так и его символика.
Вы оказывается знаете рецепты, где, что и как нужно делать. А их кроме вас в мире никто не знает. Где же у вас Нобелевская премия ???
Поп@здеть и поучить других все уже умеют, включая вас. Но если вы такие умные, то почему вы такие бедные???
-
-
04.12.2006 в 23:53Государь
Что, Алексей, получил
по носумнение независимого эксперта?Это тебе не ролевиков авторитетом давить...
По теме: не важно, как могла бы сложиться история. Важно - как она сложилась. А в нашей ветке реальности было именно так: фашисты - сволочи и подонки, а советская армия - воины-освободители.
А все перепевы насчет "Сталин был ничем не лучше Гитлера, и если бы успел первым..." История очень не любит сослагательное наклонение.
-
-
05.12.2006 в 11:21Шош вы, товарисч командор, советского солдата-героя позорить? Некарашо...
-
-
05.12.2006 в 15:12Во-первых я не так беден, а во вторых историк по образованию. Это для справки.
Что до остального твоего поста, то я тоже могу вылить на тебя ушат грязи, но делать этого не стану из-за брезгливостию. Могу посоветовать пить реланиум, а потом внимательно читать то что пишут другие, раз уж так приспичило поспорить.
Если ты последуешь моему совету, то сразу заметишь, что я не сравнивал национальные и классовые идеи, а лишь указывал на то, что и там и там существовал принцип доминирования. К чему ты писал про страны-участницы я вобще не понял. Не США, не Англия, не тем более Франция не окупировали Эстонию в 40 году и не смещали эстонского законного правительства.
Что касается ношения наград в странах антигитлеровской коалиции, господин горе-историк, то Эстония в эту самую коалицию не входила чтоб ты знал. И к чему ты приплел это я тоже не понял.
Короче. Перестань брызгать слюной и объясни по-человечески.
Tikky
По носу я не получил - это раз. Если ты считаешь "это" мнением эксперта, беда.
Что до сослагательных наклонений в истории - я их не применял, я анализировал только то, что произошло. Сталин был не лучше Гитлера хотя бы потому, что сгубил жизни миллионов соотечественников, кого в тюрьму побросал, кого расстрелял. А потом добавил к ним тысячи иностранцев из освобожденных земель.
Дамы и господа я не умаляю подвигов советских солдат в борьбе с фашизмом. Просто нам надо учится смотреть на историю не с имперской точки зрения, а с цивилизованной. Я понимаю, что нас так не воспитали, но надо учиться самим, если мы считаем себя умными.
В случае Эстонии (как кстати и ряда других стран) была окупация советскими войсками, потом окупация немецкими, а потом снова окупации советскими. Немудрено, что там некоторые освободителями считают немцев.
P.S. Что до высказываний в стиле, все говоришь верно, но все равно не прав, Шендерович как-то хорошо написал: "Голосуем мы сердцем, мозги у нас для кроссвордов". Здесь аналогичная ситуация.
-
-
05.12.2006 в 15:32А что касается Эстонии... для них советские войска стали такими же захватчиками, как например для тех же немцев, когда советские войска вошли уже на их территорию. А народам свойственно не любить своих захватчиков (вне зависимости от того, кто прав, а кто виноват).
Но немцы поступают разумнее и дипломатичнее в вопросах о былых войнах и обидах.
А вот Эстония хочет наконец-то поквитаться со своими обидчиками... и нарушает неписаные законы дипломатии. И ей это еще аукнется, к сожалению...
Потому как маленьким и "совершенно независимым" странам лучше быть очень осторожными и дипломатичными.
-
-
05.12.2006 в 15:48Ральф, ты прекрасно понимаешь, что свершилось, то свершилось и изменить этого нельзя, но можно по разному трактовать, что и делают прибалтийские государства, пытаясь хоть как то напакостить России, только вот мне не понятно с какой целью. Со стороны это смотрится как не безызвестная басня «Слон и моська». Я не в коей мере не пытаюсь защищать Россию или же обвинять ее в чем то, просто мне смешно. Но в тот же момент меня оскорбляет то, что то за что воевали наши деды осмеивается, и выставляется на поругание в стране, которая сама из себя ничего не представляет.
Ты считаешь коммунистов «красной чумой», имеешь на то полное право, я же воспринимаю этот период как необходимый для развития общества на (ныне постсоветском) пространстве, который, правда, слегка затянулся. На мой взгляд, если бы не было советского государства, то не было бы на нынешней политической карте таких стран как Россия, Белоруссия и др.. Сталин тиран? Конечно, и за это я его осуждаю, и не одобряю его методы, но в тоже время приклоняюсь перед ним как перед правителем, потому что он сделал для страны больше чем кто либо после него до сегодняшних дней. Его следует осудить за то что он уничтожил сотни тысяч, но возможно что это спасло десятки миллионов. Конечно пути развития есть разные, и проще всего ох обсуждать после того, когда они пройдены.
-
-
05.12.2006 в 16:42Это круто !!!
Не США, не Англия, не тем более Франция не окупировали Эстонию в 40 году и не смещали эстонского законного правительства.
Я имел в виду то, что там (в Англии, Франции, США) не преследуют за борьбу с фашизмом и ношение наград.
А насчет "оккупиции", как ты ее называешь, надо, чтобы нормальные историки занимались, а не те, кто выписывает медицинские препараты. Эстонию, я бы сказал, следовало бы оккупировать по настоящему, как это делали фашисты, их методами и средствами только за то, что Эстония неоднократно нападала на Россиию и в 11 веке вместе с крестоносцами и в 20 веке с помощью Юденича мочила русских. Но я чувствую, что ты негоре-историк, а просто поболтать пришел, а мне с необразованыым хамлом и болтунами-дилетантами не интересно. За сим прекращаю бесполезный разговор.
Elgin, сорри за флуд.
-
-
05.12.2006 в 16:44Это уже второй вопрос.
Elgin
Знаешь, я не стану с тобо спорить о роли Сталина в истории, и о роли Союза тоже. Это не относится к теме, как-нить за пивом обсудим, хотя то что ты говоришь для меня стрнно. Скажу лишь, что сегодняшняя ситуация в нашей стране это последствия, так сказать.
Теперь про дедов. Вся проблема в том, что ты почему-то отказываешся воспринимать тот факт, что твоих и моих дедов кто-то может воспринимать как захватчиков. Вернее понятно почему, но это как-то странно. Может ты считаешь что жители Афганистана должны нас благодарить за братскую помощь?
Про внешнюю политику Эстонии тоже умышленно промолчу
-
-
05.12.2006 в 16:47Ты просто дурак оказывается.
По твоей логике Россию вообще надо было стереть с лица земли за то что она со своими соседями делала.
-
-
05.12.2006 в 16:54только вот почему тогда наших дедов в той же германии не рассматривают как захватчиков, а темы роли германии во второй мировой войне не то что стесняются, за это им просто стыдно перед другими?
-
-
05.12.2006 в 17:00в том-то и беда, что рассматривают. и не любят очень. Но это простые немцы... и на бытовом уровне. Не любят, но молчат. Потому как от своего же руководства получат на орехи...
А в правительстве у них сидят хорошие дипломаты, которые умеют рационально вести внешнюю политику.
-
-
05.12.2006 в 17:27-
-
05.12.2006 в 17:42Правильно. Они стыдятся. А мы почему-то не стыдимся. Я об этом и говорю.
Ты же умный человек, ну попробуй глянуть на нас с другой точки зрения. Смотри, Советская Россия первое чем занялась - это начала воевать с соседями: Поляки, Японцы, Фины, Прибалтика. Фашистская Германия: Поляки, Французы, ну Австрию фактически захватили, Чехов склонили силой к союзу. А теперь делаем хитрый финт. Далше рассматриваем Гитлера не как агрессора, а как борца с красной чумой. Можем такое допустить? Запросто.
Вот тебе мировая история с другой точки зрения. Поверь есть еще как миниму два взгляда на Вторую мировую, помимо двух уже рассматриваемых. Просто часто очень неприятно для себя быть объективным. И мне тоже...
P.S. А про "почему не рассматривают" забыл написать. Потому, что Германия на нас напала и была захвачена. А Эстония не на кого не нападала.
Вот, например, Чечню Россия захватила будучи агрессором и силой удерживает, вот там ее люто и ненавидят. Не все конечно, но многие.
-
-
05.12.2006 в 18:47нам то как раз таки и стыдится нечего, мы сами в 1918-19 годах попали в оборот, и тоже можем покатить бочки на ссср что в последствии одали белорусские города литве и польше.
из перечисленых тобой стыдится стоит только за финскую, самую безграмотную войну.
Германия не боролась с красной чумой, она на первых порах с ней отлично ладила, и теперь это ни для кого не сикрет, а ошибку первую допустила германия а не ссср, развернув мировую войну, по этому стыдится теперь именно ей...
-
-
05.12.2006 в 20:24Ты начинаешь заговариваться. А СССР с Германией не ладил? Или может они Польшу не делили?
По поводу обид Белоруссии. Да, есть на что обижаться. Но мы не обиделись. И Эстонии есть на что обижаться. Она обиделась. В чем она не права? Не по христиански? Смирения не хватает?
-
-
05.12.2006 в 20:31я про это и говорю)))
но мое мнение что не было бы ссср еще не известно что было бы с тойже эстонией, была бы она сейчас на карте или нет)))
-
-
05.12.2006 в 23:52-
-
06.12.2006 в 02:20повтарюсь, но историю можно трактовать по разному, опираясь на одни и теже факты)))
-
-
06.12.2006 в 13:28На западе тоже самое. История корректируется в зависимости от клановых интересов, интересов элиты и конкретных людей и их симпатий. Я даже не говорю о мошенниках и сумасшедших, которым тоже хочется что-нибудь поправить исходя из своих соображений. )
-
-
06.12.2006 в 13:51Если ты считаешь "это" мнением эксперта, беда.
А ты, оказывается, еще и шуток не понимаешь...